作者：m.jsdongge.com.cn 編輯：CFSBCN

中國廚房設(shè)備網(wǎng)訊 陸克文，澳大利亞國會議員、澳大利亞前總理

主持人：Dato  Timothy  Ong，Asia  Inc  Forum主席

論壇司儀：

下面有請論壇對話的特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生上臺。

特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生

主持人：

各位閣下、女士們、先生們，我感到非常榮幸能夠給大家介紹一下我們尊貴的來賓，陸克文先生，他是澳大利亞國會議員，我是這一環(huán)節(jié)討論的主持人，這是我們中國工商領(lǐng)導(dǎo)人第一個討論環(huán)節(jié)。

實(shí)際上我們已經(jīng)談了很多，也寫了很多陸克文先生的所作所為，他的成就寫得太多，說得也太多了，我主要強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：

第一點(diǎn)，陸克文先生是一個非常重要的政治人物，在澳大利亞和整個區(qū)域都是非常重要的，他的政治歷程在15歲時就開始了，當(dāng)時他加入了澳大利亞勞工黨，澳大利亞勞工黨也是澳大利亞一個主要政黨。在1998年的時候，他當(dāng)選為澳大利亞聯(lián)邦國會的一員，是昆士蘭州國會議員的代表，九年之后，他領(lǐng)導(dǎo)著澳大利亞勞工黨實(shí)現(xiàn)了里程碑式的成功，在澳大利亞全國大選中取得了巨大成功，成為澳大利亞第26任總理。

當(dāng)陸克文先生成為總理的時候，整個世界進(jìn)入到了危機(jī)當(dāng)中，出現(xiàn)了全球金融危機(jī)，全球金融危機(jī)影響到了世界上每一個主要經(jīng)濟(jì)體，影響是史無前例的，作為澳大利亞的總理，陸克文先生領(lǐng)導(dǎo)著澳大利亞去應(yīng)對全球金融危機(jī)，他的反應(yīng)和應(yīng)對危機(jī)的能力是非常強(qiáng)大的，正因?yàn)槿绱耍拇罄麃喅蔀榱宋ㄒ灰粋€沒有受到全球金融危機(jī)影響、沒有進(jìn)入經(jīng)濟(jì)簫條的主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

陸克文先生從2007年年末到2010年中期一直是澳大利亞的總理，此后他做了澳大利亞的外長，一直到今年年初，作為國會的議員，他一直都在澳大利亞發(fā)揮著非常重要的作用，同時在澳大利亞之外也發(fā)揮著非常重要的作用。

接下來我要給大家強(qiáng)調(diào)一下陸克文先生背景的第二個層面：

陸克文先生長期參與到中國文化和中國歷史的溝通中，他在10歲的時候就對中國文化很感興趣了，當(dāng)時他母親給他一本書，這本書是針對亞洲文明的，他在澳大利亞國立大學(xué)學(xué)習(xí)了漢語，我也在那里進(jìn)行了學(xué)習(xí)，當(dāng)時他作為優(yōu)秀畢業(yè)生畢業(yè)。昨天有一些人參加了青年創(chuàng)業(yè)家論壇，大家知道陸克文先生的漢語講得非常流利，他的中文名字是“陸克文”，還加入了中國社會媒體的微博，微博名字是“老陸”，現(xiàn)在有220多萬粉絲了，但更重要的是，他現(xiàn)在來到了論壇上和我們討論。

他致力于促進(jìn)一個繁榮、和平的亞太地區(qū)的發(fā)展，作為澳大利亞的總理和外長，現(xiàn)在作為國會議員，不管他承擔(dān)什么樣的職位都一直推動著亞太的發(fā)展，他有著這樣的愿景，希望建立一個亞太社區(qū)，希望這樣一個社區(qū)能夠不斷進(jìn)行深遠(yuǎn)的發(fā)展，他也非常重視21世紀(jì)亞太地區(qū)不斷變化的需求。

我們舉辦中國工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇，在這樣的論壇上，我們要去了解一下亞太區(qū)域和世界發(fā)生的事情，我們會問我們自己“這里有哪些主要挑戰(zhàn)？”“這里有哪些事情可以讓我們一塊兒合作來推動？”“我們可以做些什么能幫助我們獲得更好的亞太區(qū)域的未來？”我們真的非常榮幸，現(xiàn)在能夠開始這樣一個討論，我們感到非常榮幸能夠邀請到陸克文先生給大家介紹一下怎樣展望亞太合作的未來，他會給大家進(jìn)行10到15分鐘的發(fā)言，隨后我們會進(jìn)行開放的討論。

請大家一塊兒和我歡迎陸克文閣下。

陸克文：

非常感謝Dato  Timothy  Ong，各位來賓、女士們、先生們，我們現(xiàn)在是講英文的，因此我就要依賴翻譯進(jìn)行語言傳達(dá)了，我在這里要感謝我們的主辦方，中國貿(mào)促會，中國國際貿(mào)易促進(jìn)委員會，他們是論壇主辦機(jī)構(gòu)，所以他們起的作用是非常重要的，這個機(jī)構(gòu)歷史也很長，我們要承認(rèn)這個機(jī)構(gòu)作出的特殊貢獻(xiàn)，謝謝中國貿(mào)促會。

這真的是一個激動人心的時代，對世界來說、對亞洲來說都是激動人心的時刻，澳大利亞感到非常驕傲，即我們是亞太的創(chuàng)始國之一，當(dāng)亞太經(jīng)合組織建立時，在某些人的眼中還是一種夢想，這是在20多年以前時，20多年后，亞太經(jīng)合組織已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)，它不再只是一個夢想。

澳大利亞也是一個領(lǐng)導(dǎo)國，我們改變了亞太的發(fā)展，我們過去有一些經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的部長級會議，而現(xiàn)在我們有年度工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇，在過去15年當(dāng)中一直都有這樣的領(lǐng)導(dǎo)人論壇，這對我們來說是很好的發(fā)展，我們可以看看在過去20年中的歷史，APEC亞太經(jīng)合組織已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多積極的成就，我們可以看到現(xiàn)在貿(mào)易和自由貿(mào)易的大門都已打開，而且這個大門是開放的，越來越大；我們現(xiàn)在也看到，在整個區(qū)域當(dāng)中，投資大門也開啟了，我們看到在各國之間出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)自由化的發(fā)展……所有這些都并不是偶然，這些事情的發(fā)生都是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者作出了決策，還有組織，比如亞太經(jīng)合組織鼓勵領(lǐng)導(dǎo)者作出這些決定，現(xiàn)在對于開放自由貿(mào)易的共識是達(dá)成的，但當(dāng)時達(dá)成并不容易，我們亞太經(jīng)合組織應(yīng)該為這種榮耀感到驕傲。

正如剛才回副總理所講，我們這樣一個亞太組織代表著世界上40-45%的人口，占了世界上50%的GDP和50%以上的世界貿(mào)易，這應(yīng)該是我們感到榮耀的一些事實(shí)，接下來去看一下我們亞太合作的未來，這也是我們今天北京論壇的主題。

正如剛才主持人所說的，我不會講太長，因?yàn)楦鶕?jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行對話是比較好的，而不是長期發(fā)言，這里我只想簡短講三個話題：

第一個話題是我們無法避免的，我們可以去看一下亞太地區(qū)的未來，即歐洲，我們看看歐洲現(xiàn)在正在做些什么，歐洲出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐洲的危機(jī)不僅僅只是讓歐洲人感到擔(dān)憂，歐洲的危機(jī)還影響到了所有人，這也提醒我們在21世紀(jì)全球化能夠造成什么樣的后果。全球化給我們帶來了很多好處，也造成了很多風(fēng)險，造成了我們相互依賴的風(fēng)險，我們亞洲，我們在亞太地區(qū)也會受到歐洲的影響，歐洲的發(fā)展給我們帶來了很多擔(dān)憂，如果歐洲失敗了，如果不斷出現(xiàn)主權(quán)危機(jī)，同時還有西班牙的危機(jī)，你知道，西班牙是主要經(jīng)濟(jì)體，既是歐洲的主要經(jīng)濟(jì)體，也是全球的主要經(jīng)濟(jì)體，如果歐洲繼續(xù)持續(xù)這樣的狀況，亞太地區(qū)，包括我們的股權(quán)、銀行界、商業(yè)發(fā)展的信心和就業(yè)等方方面面都會受到影響，現(xiàn)在全球金融危機(jī)不管是以這種形式還是那種形式，已經(jīng)進(jìn)入到了第五年，根據(jù)歷史的標(biāo)準(zhǔn)，這真的是一個長期、持續(xù)的危機(jī)，我們要認(rèn)識這一點(diǎn)。

世界銀行總裁指出，在2008年9月份時雷曼兄弟倒閉，后來在歐洲又出現(xiàn)了一些危機(jī)，大家知道，雷曼兄弟的倒臺和這樣的危機(jī)是涉及到私人機(jī)構(gòu)的，這樣的危機(jī)是始于私人機(jī)構(gòu)，也涉及到了主權(quán)債務(wù)，但這些危機(jī)對于全球的發(fā)展和流動是有著深遠(yuǎn)影響的，因?yàn)樗鼤绊懙饺驅(qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。

當(dāng)然，一些成功經(jīng)濟(jì)體，譬如中國和澳大利亞是能夠自我保護(hù)的，使我們免受歐洲危機(jī)全面的影響，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長還是達(dá)到了8%，澳大利亞昨天發(fā)布了全球國家增長報告，（增長）達(dá)到了3%。對于全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)來說，我們能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的增長還是不錯的，中國和澳大利亞在以前成功商討了危機(jī)（的應(yīng)對），但這樣的危機(jī)是非常大的，歐洲銀行代表了全球銀行活動的40%，因此當(dāng)歐洲領(lǐng)導(dǎo)者在6月26號會面時，整個歐洲區(qū)域必須有同樣的心聲才可以，明確告訴我們必須要解決這些問題，確實(shí)有一些針對歐洲的政治解決方案，包括希臘退出歐元區(qū)，過去一周當(dāng)中的國際金融報道里非常多，世界銀行主席、歐洲央行負(fù)責(zé)人也都深為關(guān)注。大家知道，還包括ECB、歐洲一些救市政策、債券等等都會受到很多影響，同時還有一些債務(wù)國家，它們是有著很多責(zé)任的，它們必須要進(jìn)行長期預(yù)算和經(jīng)濟(jì)改革才可以。

如果歐洲沒有有效地采取措施，如果繼續(xù)采取支離破碎的措施，繼續(xù)讓這些問題存在，我相信當(dāng)有一天歐洲醒來時會發(fā)現(xiàn)太晚了，他們會問自己，為什么以前我沒有采取措施呢？這會對經(jīng)濟(jì)造成很長久的影響，也會影響到整個歐洲長期的發(fā)展。

我為什么今天要在這個會議上談到歐洲的問題呢？大家知道，現(xiàn)在是全球化，我們現(xiàn)在在亞洲所做的一切事情都會受到其它地區(qū)大經(jīng)濟(jì)體發(fā)展（的影響），而歐洲是世界上最大的經(jīng)濟(jì)集團(tuán)，這是我們要考慮的一個重點(diǎn)，正因?yàn)槿绱耍瑏喬貐^(qū)必須有統(tǒng)一心聲，我們不僅僅要和歐洲溝通，同時在接下來的20國會議中，也必須有著同樣的心聲，要以合作經(jīng)濟(jì)的措施來解決2007、2009年時的危機(jī)。

我要在今天早上討論的第二點(diǎn)也是非常重要的，這涉及到我們長期可持續(xù)的發(fā)展，中國增長模式長期可持續(xù)性，在中國現(xiàn)在進(jìn)行了很多辯論，現(xiàn)在在世界上的辯論也非常多，“中國會成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體”，這個辯論不僅僅對中國人來說很重要，同時對于全球來說都是很重要的。

因此，當(dāng)我們看一下中國在過去增長模式所取得的成就時，我們看到中國30年中進(jìn)行了政治的持續(xù)化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，給我們留下了深刻印象，這里有勞動密集型制造業(yè)，還有高集中度、低工資的向美國和歐洲的出口，這些在過去讓中國發(fā)展得非常好，現(xiàn)在也將繼續(xù)推動中國的發(fā)展，但我們要看一下這個模式的可持續(xù)性，中國領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)識到了這樣一個增長模式（是不可持續(xù)的），中國新五年計劃是非常重要的，多年以來中國已經(jīng)看到要改變這樣的增長模式，要去依賴服務(wù)部門、依賴內(nèi)需，同時也要越來越依賴中國城市化的需求，要去發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

去年，中國歷史上第一次有更多人口生活在了城市，城市人口首次超過了農(nóng)村人口，這里有一個核心問題，對于亞洲和世界下一個階段的增長，當(dāng)然不完全是，但在很大程度上是取決于中國經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)型，這對中國很重要，對于世界來說也是很重要的。

我要說的第三點(diǎn)是這樣的，我們在過去30年中有這樣一種想法，即世界經(jīng)濟(jì)的增長更重要的是亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)的增長，主要是取決于持續(xù)穩(wěn)定的戰(zhàn)略亞太地區(qū)的和平和穩(wěn)定，在過去30多年中，從越南戰(zhàn)爭結(jié)束以來，很大程度上來說這個區(qū)域都是沒有大型沖突的，我們需要提醒自己這樣一個和平的事實(shí)，戰(zhàn)略的穩(wěn)定性和和平是促進(jìn)我們現(xiàn)在所看到的強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)增長（的原因），因此在將來我們的挑戰(zhàn)就是，怎樣確保我們能夠繼續(xù)在接下來的30年中擁有這樣持續(xù)的戰(zhàn)略上的和平和穩(wěn)定，假如戰(zhàn)略性的和平和穩(wěn)定是自然而然的現(xiàn)象，不是這樣的，我們可以看看世界范圍內(nèi)其它地區(qū)的發(fā)展，存在著很多沖突，和平和穩(wěn)定不是自然發(fā)生的，因此對所有亞太地區(qū)的人來說，我們都必須要利用我們區(qū)域的機(jī)制來實(shí)現(xiàn)長期的和平和穩(wěn)定，避免戰(zhàn)爭和沖突。

大家可能會說，當(dāng)然，這是符合邏輯的。人們覺得這理所當(dāng)然，但當(dāng)你喪失了和平和穩(wěn)定時，對經(jīng)濟(jì)影響的后果會非常明顯，因此我們區(qū)域的機(jī)構(gòu)，包括APEC和現(xiàn)在東亞峰會，第一次包含美國，這些機(jī)制都是非常重要的機(jī)制，可以幫助我們長期塑造區(qū)域的穩(wěn)定性，我們知道這里有哪些問題，也在常常進(jìn)行辯論，大家知道臺灣海峽、朝鮮問題、中國南海問題以及其它的領(lǐng)土問題，但我們有著聯(lián)合的成熟度，也有著聯(lián)合的領(lǐng)導(dǎo)力，我們可以利用我們的機(jī)制去創(chuàng)建新的、不同的東西，我們可以去創(chuàng)建信心，可以使我們確保在將來擁有和平和穩(wěn)定，如果我們喪失了和平和穩(wěn)定，坦率來說，我們就會喪失經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力。

我們也要確保，我們必須要創(chuàng)建一個穩(wěn)定的亞太地區(qū)，這是有利于我們未來發(fā)展，我們要去解決現(xiàn)在的安全問題，要和平、穩(wěn)定地解決，這對于我們的長期經(jīng)濟(jì)增長是至關(guān)重要的，也要確保我們能夠保持目前生活的水平。這是我的第三點(diǎn)看法。

主持人，非常感謝你的介紹，我非常期待接下來要進(jìn)行的討論，謝謝各位！

主持人：

非常感謝陸克文先生給我們進(jìn)行了這樣好的演講，給我們大家介紹了我們面臨的主要挑戰(zhàn)，我想，他的演講也給我們很好地解釋、介紹了我們面臨的問題，即中國發(fā)展的問題，還有一些制度上的問題，這些都將給我們解釋我們?nèi)绾未龠M(jìn)這個地區(qū)的穩(wěn)定。